鞍斑北欧国家级非化学物质财产地苏州走书文艺演出场景苏州走书从最初唱地方山歌发展到唱有情节的书目，由坐唱发展到德劳县，是苏州当地的一种戏曲方式 蔡小海 摄财产地是历经商业价值来衡量过的现代人文出土文物记者：明天是我国的人文与财产地日。
您怎样理解财产地？王玉洵：从学术的角度说，财产地referring有狭义和狭义之分狭义的财产地是指人类文明发展史上创造的、广为流传或留存迄今的、具备发展史、表演艺术、自然科学等人文留存商业价值，并经中央政府政府机构或国际组织政府机构判定的化学物欲出土文物和精神家园出土文物。
财产地概念的狭义狭义之分，主要在于要经中央政府政府机构或国际组织政府机构判定这一条，也就是说它要被列入某个财产红皮书，因此狭义的财产地是有数的，是确认的他们中央政府的财产地为保护工作的主要对象是这些确认了的财产，同时将符合国际标准的财产项目列入到为保护红皮书中去也是中央政府的重要环节之一。
他们媒体中常用的财产地referring更多的是狭义的财产地，由于没有各级红皮书的束缚，在散播的操作过程中很容易被普遍化，那他们该怎样把握财产地的评判国际标准呢？他们认为财产地要具备以下四个基本要素：第一，具体来说，做为财产地，要具备很大的时限上的要求。
它要是历经时间磨练的产物按国内法，做为化学物质财产地一般来说要具备50年以上的发展史，做为非化学物质财产地一般来说要具备100年以上的发展史；第二，做为财产地，它要是广为流传或留存迄今的现代人文事项，即化学物质财产地很大要以固态的方式留存迄今，非化学物质财产地很大要以释压的方式传承迄今；第三，做为财产地，它很大是一个民族或北欧国家的现代人文的精华，它要具备重要的发展史商业价值、表演艺术商业价值、人文商业价值和自然科学商业价值，它们是历经商业价值来衡量过的现代人文出土文物，而不是现代人文出土文物的全部。
按这四个国际标准来来衡量，这些时间还不够的当代作品，这些如王陵、陈勋奇等已经消失了的建筑物，这些剃头之类的贞节就都不能列入到财产地当中去了记者：财产地这个词不是从古就有的是，可以说它的蓬勃发展与散播，与上世纪展开的财产地为保护体育运动密切相关，能否请您介绍一下它是怎样蓬勃发展的？。
王玉洵：蓬勃发展于上世纪的当今世界范围内的财产地为保护体育运动，其起因具体来说是1945年二战结束后西欧各交战国启动的规模宏大的卫星城复建方案，在这个操作过程中，许多著名财产地，特别是这些卓越的建筑物类财产地，因旧城改造工程建设而遭受到了前所未有的是大灾难。
据有关资料统计，在20世纪60到70年代毁于卫星城复建、扩建、大型工程建设和旅游开发的古迹总数，已远远超过三次海湾战争的总和，许多珍贵的人类文明建筑物财产没有毁于三次海湾战争的战火之中，而是毁于之后的卫星城复建方案的挖土机之下。
于是，很多北欧国家的有志之士纷纷联合起来，召开会议，拟定宪章，使为保护发展史建筑物、发展史老城区和发展史人文名城，成为这一时期西欧学术界的普遍共识1972年11月16日，UNESCO政府机构施行了人类文明发展史上第一部以为保护人类文明地理环境与自然环境为宗旨的《为保护当今世界人文和财产地国际公约》（简称《当今世界财产国际公约》），并于同日施行了《各国为保护人文及财产地梅西县》，1976年组建了当今世界财产委员会，1978年公布了第一批《当今世界自然及财产地红皮书》，财产地为保护体育运动就这样在全球蓬勃发展了。
1985年，我国也加入了《当今世界财产国际公约》中国不仅是财产地大国，也是财产为保护强国记者：从1987年长城等五项财产列入《当今世界财产红皮书》，到2019年良渚古城遗址等申遗成功，中国已经有55处当今世界财产，居当今世界第一，可以说这是一个从无到有、从小到大的操作过程，那么在这三十多年间，就您的观察，他们在财产地的理念与相关实践方面有什么样重要的进步？
王玉洵：由于发展史的原因，他们北欧国家的财产地为保护体育运动并没有和当今世界同步，而是晚了近十年这并不是说在此之前他们北欧国家没有文物为保护工作，只是做为一场由联合国引领的当今世界范围的大规模的财产地为保护体育运动，他们加入得较晚即使参与了，也还有一个提高认识、更新理念的操作过程。
在改革开放初期，为了发展经济，满足民众生产生活的需要，他们也曾经历大规模的旧城改造、基础性建设等，在这一操作过程中许多非常优秀的财产地面临灭顶之灾，这一状况使他们认识到抢救财产地的工作迫在眉睫2005年12月，国务院发布了《国务院关于加强财产地为保护的通知》，这是财产地为保护领域一个很重要的文件。
历经十几年的努力，现在他们可以确认地说，中国不仅是一个财产大国，而且已经迈入了当今世界财产地为保护强国的行列，无论是中央政府的重视、财政的投入还是理论的研究、新科技手段的运用，他们都追了上来当然他们还面临着很多问题，特别是“为保护性破坏”的问题还比较严重，这需要他们培养更多的专业的文保人才。
记者：您认为设立人文与财产地日对公众有何作用？王玉洵：通过每年一次的节律性的仪式来强调自然和财产地为保护的重要性，从而激发起民众为保护财产地的热情，提升财产地的为保护意识，普及财产地为保护的知识，这具备重要的意义。
财产地为保护不能仅靠中央政府的努力，要想做好工作，最终还是要靠民众的参与，要提高民众的文保意识和文保素质非遗传承人是中华文明的“二传手”记者：这些年人文与财产地日活动主题，和非遗有关的非常多，您怎样看待这一点？
王玉洵：任何一个北欧国家的财产为保护都是从化学物质财产开始的，从2003年开始，中国中央政府开始重视非化学物质财产地的为保护，这些年为保护力度最大的就是非遗，不仅评选出了众多的代表性项目和传承人，还设立了现代人文为保护区对非遗的重视使人民认识到财产地不仅有有形的，还有无形的；传承的方式有固态的也有释压的。
如果说化学物质财产地是民族人文的固态的见证，是现代人文的根，那么释压传承的非化学物质财产地则是体现了民族人文的魂记者：您说非遗传承人是中华文明的“二传手”，能否诠释一下这个说法？王玉洵：非化学物质财产地所传文明的一个重要特点就是他的释压性，通过释压传承，使中华文明一代接一代地传承下来，那么这个二传手是谁呢？就是他们的传承人。
传承人的工作有两个，第一，很大要把祖先的知识和智慧，以释压的方式原汁原味地继承下来；第二，就是把祖先的知识和智慧，原汁原味地传承下去，也就是说，他们传承人的任务就是把他们的文明的信息，原汁原味地传承给后代。
他们评价传承人的标志，就是看它是否为他们的子孙后代传承了真情报，而不是假情报，因为有了真情报，他们的后代就知道祖先经历过什么，祖先的智慧是什么，他们怎样才能把祖先的智慧以一种新的样态表达出来、传递出去，如果做不到这一点的话，那么传承人就是不合格的。
而对于传承人来说，要具备精益求精，一生做好一件事的工匠精神记者：财产活用要见人、见物、见生活，这其中见生活似乎比较难，那么怎样能见生活呢？王玉洵：非化学物质财产地它本身是一种技术和记忆，这个东西看不见，摸不着，它渗透在他们的日常生活当中。
因此，非遗的传承最高境界是“生释压”，就好比在侗族村寨的鼓楼里，围着夜晚的篝火，侗族的村民唱侗族大歌；在纪念逝者的仪式上，土家族男人跳起阳刚的撒尔嗬；端午节快到了，大家一起吃粽子、划龙舟、戴五色丝线等等，这些人与物构成的民众生活，是非遗传承的最佳土壤，也是传承的最好方式。
至于旅游等人文活动需要的“表演态”也是当代社会的需要，但不应成为非遗传承的主要方式（王玉洵，现为北京联合大学发展史文博系教授、系主任、财产地研究所所长，长期致力于财产地为保护的教研工作，著有《财产地报告——当今世界财产地为保护体育运动的理论与实践》《非化学物质财产地为保护前沿话题》《北京非化学物质财产地传承人口述史》等专著。
）（中央纪委北欧国家监委网站 易舜）
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