辽宁日报彩练新闻专访《非遗辽宁》：孙院长您好！现就全省各县（区）非遗为保护与发扬状况而言，我市目前非物质自然遗产工程项目为保护发扬的整体情况如何？我市非遗天然资源有哪些特征，请您简单介绍一下孙柳州：我市非物质自然遗产工程项目十分丰富，类别齐全。
工程项目涵盖汉族、蒙古族、满族、蒙古族和回族等民族，广泛分布于各县区截止2017年6月，黑龙江省已有343个工程项目入围省级非物质自然遗产指标性工程项目红皮书其中44个工程项目入围国家级非物质自然遗产指标性工程项目红皮书；吉林“中国满族农雅乐”和丹东“长白山蒙古族刺绣”两个工程项目入围UNESCO《人类非物质自然遗产代表作红皮书》。
市（州）级非物质自然遗产指标性工程项目已达1000项单从全省各县非遗工程项目数目统计来看，我市并不占优势但人文从来不以规模和数目取胜，而在于组织工作上与否具备Jalgaon、非遗天然资源与否具备独特的特征、发扬和为保护与否有序、与否积极探索出了自己的路径，有时甚至是以弱胜强。
从组织工作层面看，我市非遗组织工作最少具备起步早、起点高的特征当非物质自然遗产概念尚未引入中国的六十年代九十年代，我市人文界的有志之士就启动了“蒙古族说部”口传记录工程，历时17年，洋洋2200万言，“从此北方有史诗”。
综合我市非遗天然资源，我觉得最少可以总结出三个特征：独特的民族风情；婉约的人文宗教信仰；独有的人文信念惨境一方人，黑龙江省的地理方位和气候条件决定了这里的非遗人文在独有的民族风情和人文宗教信仰以外，体现出一种勇敢、洒脱、洒脱的独有人文人格和人文信念。
《非遗辽宁》：作为非物质自然遗产为保护、科学研究、咨询和日常组织工作机构，省非遗为保护服务中心逐步形成了怎样的为保护和发扬思路？孙柳州：除与各县同步完成常态组织工作以外，经过几年的积极探索和实践，并结合我市实际，他们在非遗为保护经营理念、非遗科学研究和发扬上做了一些尝试。
一是特别强调科学研究要“厚”非遗为保护最忌盲目和轻率，没有科学的科学研究做支撑，为保护或成为毁坏，所以他们特别强调要“科学研究在先”有依照才有发现、有依照才有个人化为保护、有依照才有个人化发扬方案矫枉过正式地指涉为保护发扬模式，对非遗生态的毁坏将是灾难性的。
基于这种认识，他们构筑了全省科学研究交流网络平台，以高标准高水平为标准，创办一个新闻性吴宪《非遗为保护与科学研究》，自2014年面世后，现已运行五年，业内洛赞县这是他们“科学研究在先”经营理念的一个具体内容举措，也是他们主动融入全省非遗科学研究前沿、搭载全省非遗组织工作大步的一种组织工作引领机制。
除此以外，他们还构筑了研究课题科学研究捐助网络平台自2009年到2015年，他们先后向省社会科学规划办申报了并落地了“皮影戏人文科学研究培训基地”和“黑龙江省非物质自然遗产科学研究培训基地”在科学研究培训基地的捐助下，省服务中心近年来连续面世《黑龙江省皮影戏剧本全集》（10卷）等多项学术成果。
通过构筑以上两个网络平台，他们不仅把非遗科学研究真正落到了李彦仙，还借此整合了全省非遗科学研究天然资源，形成科学研究枢纽，以问题为导向逐步形成研究课题，为非遗为保护与发扬提供科学依照二是特别强调发扬要“透”具体内容包括：第一，建立普通高中展览馆。
在省委宣传部和原省人文厅的支持下，他们于2012年底建成了黑龙江省东北皮影戏博物馆馆内除固态展示外，还专辟皮影戏传习所，现在每月都有定时定期的传统曲目演出在与观众的互动中探寻皮影戏得以发扬的基因，以便皮影戏艺术有路径、有所遵循地创新、发展与发扬。
第二，开展艺术转化式发扬在对国家级民间文学类非遗工程项目“蒙古族说部”的为保护发扬上，有选择地进行艺术转化式发扬充分发挥科学研究院剧本创作优势，选派剧作家深入生活，进行创作现已完成戏曲剧本《森林号子》（获2016年人文部剧本扶持工程捐助）、话剧剧本《查干淖尔》（获国家艺术基金青年艺术人才培养工程项目捐助）、动画剧剧本《萨哈拉船王》、舞剧剧本《乌布西奔妈妈》等创作，还有若干部根据蒙古族说部故事改编的小剧场戏曲、话剧以及影视剧剧本也在策划和创作过程中。
《非遗辽宁》：以非遗人文的独有形态，结合文旅融合发展的大趋势，黑龙江省非遗为保护服务中心有怎样的举措和规划？孙柳州：首先，他们特别强调要更新经营理念并尽快进入角色要求非遗从业人员要有文旅融合发展思路以强化旅游的人文内涵、充分发挥旅游的传播载体作用为出发点，深度谋划和综合考量非遗的科学研究、咨询组织工作。
要理解旅游产业、理解旅游人文，首先要了解人——了解游客为什么出发社会发展一日千里，人类躯体如影随行，只是灵魂往往会遗失在昨天，所以人们走出家门去旅行，不乏有信念层面的寻觅出行是寻觅，出行也是回家，回到自己的信念家园。
非物质自然遗产是人类物质创造和信念行走的历史记忆和外化形式，为人类的信念家园提供了记忆线索和路径其次，要谋划好重点组织工作以文旅融合发展的经营理念和思路，从非物质自然遗产的整体为保护和人文生态游的链条性思维和视角，配合文旅厅非遗处做好今年的省级人文生态为保护区规划和设计组织工作。
经过近二十年的普查、发掘、整理、为保护和发扬，非物质自然遗产为保护已经从工程项目为保护提升为生态为保护、整体为保护阶段所谓生态为保护和整体为保护，就是注重非遗工程项目与人群与环境的关系，注重非物质自然遗产与生存土壤的关系，而不是单纯地孤立地“为保护”工程项目。
注重“野生”，避免“家养”这是我国非物质自然遗产为保护的科学化和创造性的重要举措而人文生态区建设，又与旅游产业发展相契合就我市而言，东部以吉林满族自治州为服务中心的满族人文生态区，中部以九台、四平、伊通为线路的蒙古族人文生态区，西部以查干湖为聚焦点的蒙古族草原人文生态区，非遗工程项目集中，非遗人文生态环境基础良好，同时也为非遗人文生态游、非遗体验游拓展了想像空间。
非遗工程项目和生态区、生态区与旅游景区三者相辅相成、相得益彰，将成为文旅融合特别是非遗与旅游融合发展的一种良性循环再次，要在省文旅厅非遗处的指导下，对已经建立起来的发扬培训基地和传习所进行业务指导和业务监督如果说人文生态区是“面”，那么发扬培训基地和传习所就是“点”。
就一个工程项目而言，核心技艺是什么，发扬与否到位；哪些工程项目适合线上传播，哪些工程项目需要现场展示；哪些工程项目是濒危的，哪些技艺尚待开掘等等，都需要制订个人化传习规划和方案与此同时，建立发扬培训基地、传习所的动态管理机制，提升发扬、传播水平，为游客“深度游”和“兴趣游”提供留连忘返的停留空间和回味悠长的想像空间，这也是他们今年乃至今后组织工作的一个重要方面。
《非遗辽宁》：文旅融合发展的背景和视域下，非遗传播如何更有效？我市非遗人文在传播过程中应注意些什么？孙柳州：文旅合并之前，以旅游为载体的非物质自然遗产传播还只是景点+非遗产品的单摆浮搁；文旅合并后，就要考虑融合发展之道了。
仅从非物质自然遗产的旅游传播方面讲，就要从工程项目的遴选，传播的方法、路径和尺度等等有所选择、有所斟酌比如国家级非遗工程项目皮影戏，在传播中似乎应该从皮影戏艺术的人文定位、皮影戏艺术的本体特征等方面进行整体传播，否则面对来自不同地域、不同人文背景和“一次过”消费的观众，难免会对这一艺术形式、表达方式引起误解甚至于转化为对东北人产生偏见。
东北皮影戏流三百年，争议从未止歇其焦点无非是“低俗”还是“通俗”为什么越争论越像坠入怪圈？根本原因就在于评价标准的错位，在于用主流人文、精英人文的视角和标准看待和评判民间人文、草根人文，而不是民间人文的标尺。
这就需要他们在传播过程中，不仅仅要有经典的选择和整体的表达，还要辅之以讲座等学理内容和形式的植入，这样才能达到预期的传播效果《非遗辽宁》：就全省非遗为保护发扬情况看，非遗人文的展示在南方更活跃，您觉得相比南方的非遗工程项目发扬状态，他们应该放大哪些优势？
孙柳州：可能是受到气候条件的限制，他们在户外展演上，确实不如南方某些省区频次那么高但我市的非物质自然遗产展演的影响力却是名声在外，如2018年8月18日—30日举办的辽宁传统戏剧节，在短短的16天时间里，就汇集了14个省（区、市）的24个院团、17个剧种，演出40场，现场观众超过6万人次,网络观众截止闭幕当天达到120余万人次。
与此同时，我也在此纠正一下“非遗组织工作就是搞展演”的错误认识非遗发扬传播要展演，但展演不是非遗组织工作的全部，只是传播手段之一种，并且非遗展演也要有非遗经营理念和发扬的视角，要有学理科学研究、工程项目状态及走向的总结在里面。
如果混同与一般意义上的演出，则弱化了非遗人文的存续意义我市非遗工程项目的歌舞天然资源丰富多彩，今年我市谋划的“辽宁表演艺术展”，将侧重展示我市的歌舞类工程项目，也会邀请兄弟省份特色工程项目前来助演，目的是通过对比展示，发现传统艺术在当下的创造性转化和创新性发展的可能。
《非遗辽宁》：现在有不少青年学子从喜欢非遗人文到对非遗科学研究跃跃欲试，请问孙院长非物质自然遗产科学研究的范围和内容是什么？从事非遗人文科学研究为保护应做好哪些学术准备？孙柳州：非物质自然遗产科学研究的范围和内容与非物质自然遗产为保护和发扬的终级目的——展示人类文明的多样性和激发当代人的创造意识紧密相关，也与非遗创造的原动力——“生计”和“兴趣”密切相关。
基于这两点认识，我个人认为最少要包括以下几方面的内容一是自然遗产萌芽、生成和存续成因及状态科学研究二是非物质自然遗产发生和发展的创造性思维科学研究三是非物质自然遗产激活当代创造力的调研和科学研究四是非物质自然遗产为保护和发扬一般规律和个人化为保护规律科学研究。
五是非物质自然遗产为保护与发扬法律法规科学研究其中前三项是基础理论科学研究，是当下比较薄弱的环节；后两项是应用理论科学研究，已有很多成果问世青年学子对非遗科学研究产生兴趣，难能可贵；非遗学科建设正在构建中，可以说非遗科学研究天地广阔、空间巨大！当然，学术科学研究也是条条大路通罗马，而且不同的路径会有不同的视角，不可强求一律。
如果提建议，我觉得第一要对地域人文有较完整和深入了解；第二最好对某一个指标性工程项目有较透彻的理解和科学研究；第三，要有执着的“一根筋”信念不能满足于“差不多”和“有可能”，在非遗领域，清晰与模糊所释放出的信息是不一样的。
第四，也是最重要的一点，就是要融入感情非物质自然遗产中有发扬人手的温度、情感的温度，感受到了这种温度，才可以与其对话《非遗辽宁》：《非遗辽宁》期待黑龙江省有更多精彩的非遗工程项目被挖掘和推送出来，请孙院长对关注《非遗辽宁》和黑龙江省非遗人文的热情读者谈谈自己从事非遗组织工作的感悟。
孙柳州：我总觉得自己能够从事非物质自然遗产为保护组织工作，是天赐良缘，是人生中一次“美丽的相遇”走近和感知人类非遗，常常惊叹民间艺人和能工巧匠们超凡的创造力，钦羡发扬人在发扬和创造过程中发自心底的愉悦我常常想：他们奔波于田野一线去发现、去挖掘、去整理，目的不仅仅是为了把人文记忆留存在档案中、刻录在硬盘上，他们能否用这份遗产唤醒和激活当代人的创造力、涵养当代人的工匠品格？免得他们在面对农耕文明时代的遗产时自惭形秽、自叹弗如。
这或许就是他们为保护人类人文多样性的终极目的之所在，也是他们的组织工作价值和意义之所在《非遗辽宁》：感谢孙院长接受辽宁日报彩练新闻的采访，从您的言语中感受到您对黑龙江省非遗科学研究和为保护的独有见解，以及带领整个团队投入的认真态度，令人敬佩！辽宁日报彩练新闻非遗频道也将致力于非遗人文宣传，并为营造黑龙江省优秀的非遗人文环境作出自己的努力。
希望在未来，能与咱们省非遗科学研究为保护服务中心紧密配合，共同推动更多优秀非遗工程项目的宣传和为保护组织工作，为发扬中华民族优秀的信念人文宝藏献出自己的力量！再次感谢孙院长！孙柳州：他们热情欢迎并也期待更多的单位和个人能加入到非遗科学研究为保护的行列中来，共同做好非遗发扬的大研究课题。
谢谢！稿件版权：辽宁日报
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