本报记者 高若瀛 北京报道 气候变化、政治局势冲突、新冠大流行……当波动率和复杂程度成为商业决策中的新常态，民营企业还能截叶哪些确定性？“如果民营企业想寻找总体方向上的确定感，我指出所有宏观因素中，最不会变的就是ESG。
”在王雅瑾直言，核心理念原因在于这是人类要或者说共同面临的问题，跨越了边界线与文化，超越了时间与空间王雅瑾是五国国际工商学院市场市场学教授，与此同时还是ESG科学研究领域主任4月8日，在五国国际工商学院和五国校友会总会联合主办的“ESG与中国经济新发展经营理念——2023五国ESG研讨会”上，五国发布了《2023 ESG绿皮书》（下简称“绿皮书”）。
相比去年更关注生产端双碳主题，今年报告则更多将注意力放到了消费需求端可持续消费需求上在王雅瑾直言，将后禽流感黄金时代绿皮书的第一个议程留给可持续消费需求，是一件既有然则，又解塔檐的事，“在消费需求挪动重启键的与此同时注入可持续性，是禽流感给我们上的最大一课”。
绿皮书也指出，忽视社会和环境的国际品牌开始乏人问津，乐意尝试、寻求发生改变的国际品牌正受到追捧，这股趋势缓慢却坚定而在众多商品类中，可持续国际品牌的增长是非可持续国际品牌的5至6倍与此与此同时，科学研究还发现，2013年至2020年，消费需求者愿意为可持续商品支付更高折价的意愿度从50%上升到80%，但大多数（1000名投书美国消费需求者中的85%）消费需求者特别强调降价幅度应在30%以下。
“消费需求者不再会单纯为绿色生态卖点或不合理的折价埋单了，重要信息男女平等黄金时代，他们比以前更为有见识，能更容易和分享更多的重要信息，所以，只做鱼味的绿色生态国际品牌只会得不偿失”王雅瑾说，市场变化正提示民营企业必须在国际品牌、营销、物流、外部组织作出选择、发生改变和创新。
她与此同时特别强调，对民营企业而言，ESG可以是一个风险评估体系；但民营企业不如果实际上指出有可持续的指导思想，做ESG实际上是行善，被道德挟持被动接受，或还指出在ESG上做投入就只是意味着增加成本，这些都已是合情合理的知觉了。
或者说把ESG带入民营企业的营运和发展战略，促进工程技术，将之变成民营企业主动适应的竞争优势，优化外部治理，形成竞争发展战略的竞争优势国际商业价值，甚至促成捷伊盈利模式，这些是王雅瑾眼中，五国通过ESG教育和案例学术科学研究希望创造的价值。
但Rewa，ESG怎样从经营理念破冰到民营企业营运的每个微血管、从而Daye流程？特别是对一些尚在生存边缘徘徊的中小民营企业而言，破冰ESG的意义和症结在哪里？王雅瑾特别强调，民营企业家需要明确另一方面处在什么发展阶段，属于什么行业，内外利益相关沃苏什卡谁，然后作出甄选。
此外，民营企业还要明确错误率的议程次序，选最容易破冰的马上实施，最后要有破冰执行和意见反馈中小民营企业，成长中的民营企业和成熟的大民营企业，要求也如果不一样民营企业在议程甄选时还如果去思考ESG怎样和另一方面核心理念商业来往起来，跨出这一步，相比而言设立一个宏伟框架更为重要。
对话：经济导报：在可持续消费需求产业链条当中，国际品牌被放到显著重要的位置上，既要求它向上影响供应商，或者向下协同物流供应商，与此同时又要求国际品牌不能牺牲品质对国际品牌方而言，成本、品质以及践行ESG经营理念是不是“不可能三角。
”？王雅瑾：我们误指出投入ESG就必然会降低民营企业的效率，会增加成本，但实际上不是这样的有很多案例和数据表明，ESG会提升效率、节省成本这还是观念上的转变所谓的“不可能三角”是因为我们给了它非常强的假设：就是做ESG只会降低效率、增加成本。
协同很多利益相关方的关系，不一定是在增加成本、降低效率，这还是观念上的问题第二，如果讲国际品牌，国际品牌力就是有更多核心理念竞争力，强国际品牌更如果去推这件事，强国际品牌可以带动上下游强国际品牌在选择上下游时，也会迫使其他被淘汰的供应商反思是不是要作出发生改变，这是一个良性循环。
与此与此同时，我指出如果你是强国际品牌，在协调上下游供应方时，包括协调供应链的整个链条，国际品牌也要赋能它们，让它们也能从中获利、互相赋能，这就叫价值共创不是强国际品牌只做甄选，只选好的，而是如果和供应商一起实现共创经济导报：在ESG框架下理解这个问题
不难，但因为商业本身很复杂，导致成功或失败的因素很多，民营企业怎样将失败定位在ESG没有做好这个因素上，而不是失焦到商品、营销等其他竞争因素上？王雅瑾：如果合作方有明显要求的，会明确告知你比如，五国有很多民营企业家同学告诉我们，他们在选择供应商伙伴时，或收到供应商伙伴的要求，需要查看ESG报告；包括五国要跟欧洲的学校合作，对方也要看我们的ESG报告。
因此，如果你失去了合作机会，会很清楚输在了哪里当然，这不是说你的商品不行，ESG做得好，也可以行得通我们这里讲的是，当在其他同等条件下一致的情况，ESG执行得更好的民营企业在被投资方选择，合作伙伴选择，政府支持方面，一定会有更大的竞争优势。
经济导报：与成熟市场接触更多的民营企业会得到比较清晰的意见反馈，但在ESG还在发展进程中的中国市场，包括很多在存亡边缘的中小民营企业更关注成本，对他们而言ESG意味着什么？王雅瑾：成熟市场就是我们要发展对标的方向。
但与此与此同时，中小民营企业确实面临生存问题，最实在的问题是，失去这张订单，倒逼民营企业必须做一些发生改变比如造成环境污染，民营企业会发现越来越少的人敢用它的商品，这种对民营企业的倒逼没有什么不好但对中小民营企业而言，我们还是建议要分行业分阶段。
比如有的行业本身就是一些重点行业，哪怕你是中小型规模，现在不做ESG也很快会被淘汰但有些行业对环境影响没有那么大，关注点可能更多在S和G上民营企业可以自己梳理框架，将ESG带入营运经营理念，以后会延伸出更多更细的法规框架。
说到底还是紧急程度的问题但在整个过程当中，有没有一些民营企业需要承担更多？我指出是这样的不应要求所有民营企业用一个标准去衡量我觉得那些有折价的强国际品牌，它们的能力和资源，还有准备程度更为成熟，就如果承担更多传播可持续发展的国际品牌经营理念，如果去赋能其它供应商和上下游，民营企业有这样的社会责任，它们如果做得更多。
与此与此同时，国际品牌方就要发挥承上启下的作用因此我们会看到，当很多国际品牌做到非常强大的时候，近年来的集团发展战略都在做ESG方面的调整经济导报：二代年轻民营企业家和一代民营企业家相比，他们在您EMBA的ESG课堂上的表现会有
哪些不同？王雅瑾：我觉得变化非常大，先不讲二代，就讲时间我回国不久，但今年做调研发现，学生们对ESG的知觉大大提高在EMBA的同学中，指出ESG只是成本项、是对民营企业合规要求的这部分人越来越少了以前我们调研看到，民营企业家可能会意见反馈股东不支持，觉得这个东西耗钱，但现在很多股东都表示支持。
越来越多人看到ESG其实也是一个机会如今，大家的知觉到了，但缺方法论这也是我们下一步要做的，希望有更多优秀的民营企业案例，有更好方法论帮助更多民营企业破冰现在破冰的症结之一是人才回到民营企业二代，我没有客观数据，只能讲自己的感受。
今天所有环境相关的话题和思潮已经变成主流，这些年轻民营企业家、创业者可能从小就开始接触这些思潮这是在知觉层面上，他们跟上一辈民营企业家不太一样的地方很多时候，上一辈民营企业家只是觉得赚了钱之后要做善事做善事很好，但其实人们在做善事的时候是不讲究效率的，钱捐出去就结束了。
民营企业家们可能不太关心钱最后怎么用的，是否或者说提升了社会效率，带来长期积极的影响但我们发现，新一代年轻民营企业家不要实际上把钱捐出去，还会关注能不能把这个事情结合到公司业务，与核心理念竞争优势相结合，能够赋能给别人这是另外一种观念上的转变。
经济导报：刚提到ESG破冰的症结之一是人才民营企业做ESG，是不是像数字化一样的“一把手”工程？您指出人才孵化的趋势更多是来自民营企业外部，还是像做数字化一样，可以借助第三方技术、做内外的结合？哪种模式更适合。
做民营企业ESG的人才储备？王雅瑾：很难说哪一种更适合第三方机构的确非常专业，且涉及各个行业，民营企业当然可以从中获取帮助但是不是只依赖他们？我觉得不是，所以这跟数字化差不多民营企业最开始需要从第三方机构引进一套体系，这个体系不能、也不如果由民营企业自己建立起来，因为成本太高。
但在这个过程中，第三方机构如果赋能给民营企业外部人员，到最后还是变成民营企业内生的东西我们之所以反复特别强调一定要回到营运当中，只有这样才会深入组织架构中，员工才明白为何ESG与他们相关，绝不能只停留在表层的民营企业ESG报告。
经济导报：面对三年新冠大流行，ESG从思潮到衍生出具体破冰的框架，在民营企业执行层面是否遭遇了反复？包括前段时间爆雷的硅谷银行，一度也是在ESG方面表现很好的民营企业，这是否又引发大家对于实现股东价值和ESG间
怎样平衡的讨论？王雅瑾：我觉得有讨论很正常，这也是大家摸索思考的表现但我指出，大家对于ESG的知觉不会再反复至于说ESG中哪一块更重要，或哪个部分的监管层面会不会出现本地化，我觉得这倒是有可能的但即使过程中有起伏，标准和评级上有争论，这都是一个事物发展的规律，但大的方向不会变。
而且，如果民营企业想寻找总体方向上的确定感，我指出所有宏观因素中，最不会变的如果就是ESG核心理念原因在于这真的是人类共同面临的问题，如果不解决这个问题，我们可能会消亡这个问题无法回避，而且这是跨边界线、跨意识形态、跨文化的问题，当前我们也发现，所有商学院教育都指出ESG是非常重要的话题。
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